"O scusi, ho lasciato il libretto a casa" - NIENTE RITIRO DEL LIBRETTO

visto che girando per forum e officine che vendono scarichi aftermarket sento sempre il solito consiglio "gira tranquillo, se ti fermano digli che non hai un cruscotto e che il libretto lo lasci a casa o che te lo sei dimenticato e non ti possono fare nulla"...

MA E' VERO? mi sembra assurdo, qualcuno di voi ha mai adottato questa tecnica o conosce qualcuno che fa così ed è stato fermato? qualcuno conosce un carramba o uno della pula per chiedergli al riguardo?

Ho telefonato adesso ad un mio amico che lavora in Polizia, lui mi ha detto che se non hai libretto la multa dovrebbe essere di 65,00 invitandoti entro 15gg a presentarlo pena aumento di multa a 500,00 e problemi vari, mi ha anche detto xò che loro possono fotografare la moto in modo che se gli fai girare le scatole ti invitano a portarla alla revisione così come, la sua ultima frase è stata questa: IL LIBRETTO E' SEMPRE BENE PORTARLO DIETRO!!.
Così mi ha detto!!!!

Se ti fermano e non hai il libretto sei assolutamente in torto, poce balle. Se poi esistono così tanti agenti boccaloni da poter ragionevolmente applicare questo "metodo", è un'altro discorso.
Credo che al massimo tu possa fare una fotocopia, provvidenzialmente illeggibile nelle zone "sensibii", e poi sperare che credano alla vecchia bufala: "Ho paura che si rovini troppo a tenerlo piegato in otto, specialmente se mi si bagna, quindi ne ho fatto una fotocopia..."

Ma come dice Anima: no libretto, no ri-party...

in effetti è come dice Anima, i miei scarichi sono esattamente identici agli originali, quindi non è quello che mi preoccupa, l'unica cosa è che ho paura che non ti lascino ripartire e che ti sequestrino proprio il mezzo anzichè il libretto...

Ti immagini stai in vacanza magari in Sicilia, ti fermano e ti levano il mezzo?!!?!?

vasco.r ha scritto:visto che girando per forum e officine che vendono scarichi aftermarket sento sempre il solito consiglio "gira tranquillo, se ti fermano digli che non hai un cruscotto e che il libretto lo lasci a casa o che te lo sei dimenticato e non ti possono fare nulla"...

MA E' VERO? mi sembra assurdo, qualcuno di voi ha mai adottato questa tecnica o conosce qualcuno che fa così ed è stato fermato? qualcuno conosce un carramba o uno della pula per chiedergli al riguardo?

Io rimango dell'idea che se mi fermano sincerità e buon senso siano l'unica carta da giocare per evitare le sanzioni previste............partendo dalla consapevolezza che siamo nel torto non credo sia intelligente e utile provare a fregarli.

Piccina ha scritto:

vasco.r ha scritto:visto che girando per forum e officine che vendono scarichi aftermarket sento sempre il solito consiglio "gira tranquillo, se ti fermano digli che non hai un cruscotto e che il libretto lo lasci a casa o che te lo sei dimenticato e non ti possono fare nulla"...

MA E' VERO? mi sembra assurdo, qualcuno di voi ha mai adottato questa tecnica o conosce qualcuno che fa così ed è stato fermato? qualcuno conosce un carramba o uno della pula per chiedergli al riguardo?

Io rimango dell'idea che se mi fermano sincerità e buon senso siano l'unica carta da giocare per evitare le sanzioni previste............partendo dalla consapevolezza che siamo nel torto non credo sia intelligente e utile provare a fregarli.

Proprio così, il senso sta tutto in queste sagge parole...

sì ma se dall'atra parte non c'è il saggio ma uno che oltre tutto che uno confessa ci gode anche e lo mette a verbale "dichiara lo scarico non omologato"... bho .. siamo quasi in estate e se ce seccano adesso stiamo tutta l'estate senza moto

Per quanto riguarda il discorso di portarsi dietro LA FOTOCOPIA del libretto, una volta ho sentito la storia di un tizio fermato dai carabinieri, che dopo avergli candidamente detto "scusate ma del libretto ho solo la fotocopia" quelli gli hanno risposto "ah si? secondo lei basta una fotocopia eh? allora noi possiamo farci la fotocopia delle pistole e andare in giro con quelle nella fondina, tanto è uguale, no???" spiritosi 'sti caramba!

monkey-davidson ha scritto:Per quanto riguarda il discorso di portarsi dietro LA FOTOCOPIA del libretto, una volta ho sentito la storia di un tizio fermato dai carabinieri, che dopo avergli candidamente detto "scusate ma del libretto ho solo la fotocopia" quelli gli hanno risposto "ah si? secondo lei basta una fotocopia eh? allora noi possiamo farci la fotocopia delle pistole e andare in giro con quelle nella fondina, tanto è uguale, no???" spiritosi 'sti caramba!

Sì sì, ma io dicevo infatti che è una "furbata" che al limite si può tentare, forse meno grave di non avercelo e basta, ma sempre e comunque assolutamente illegale.
Simpatici gli sbirri in questione, comunque...

Visto che ci sta un sacco di confusione tra sbirri, possessori di moto e leggi in generali riporto questo articolo secondo me molto chiaro...


Salve ragazzi,volevo rendervi partecipe ad una mia(e non solo)interpretazione del codice della strada riguardo il montaggio di un terminale di scarico non omologato...
Allora sappiamo tramite circolari e via dicendo che uno scarico omologato corredato di foglio di omologazione specifico e targhetta sull'apposito ricambio che ne attesta l'omologazione,e possibile montarlo senza l'aggiornamento della carta di circolazione,fin qui ci arriviamo tutti,anche se come mi e capitato qualche giorno fa le forze dell'ordine come i carabinieri che mi hanno fermato, non ne sono tutti al corrente, un vero peccato visto che do per scontato che sappiano fare il loro lavoro,ma evidentemente non e cosi...

Ma cosa succede se noi (questo e il mio caso) montiamo un terminale non omologato?360 euro e ritiro del libretto di circolazione vi verrebbe da dire...ma stando al codice della strada questa e un'interpretazione sbagliata(tanto per cambiare!!!)
Ho deciso quindi di stilare una sintesi di quanto sono riuscito a trovare in rete e CDS alla mano sono arrivato ad una conclusione diversa:

Premetto che sono impegnato parte dell'anno in polizia municipale,e che quindi ho una discreta conoscenza del codice della strada

Cosa dice la legge:
Di omologazione e impianti di scarico si occupano gli articoli 72, 78 e 79. Ma secondo alcune sentenze di giudici di pace, l'articolo che le forze dell'ordine devono contestare sono il 79 o il 72 a seconda dei casi e non il 78. L'articolo 78, comma 3 e , si riferisce alle modifiche strutturali delle caratteristiche costruttive del mezzo che sono elencate nell'appendice V al titolo III del regolamento di esecuzione del C.D.S, con ciò si intendono il motore, il telaio e i freni che nulla hanno a che fare con la sostituzione dei dispositivi silenziatori originali. Sempre lo stesso articolo al comma 1 prescrive gli obblighi conseguenti alle eventuali modifiche costruttive che vengono apportate ai veicoli circolanti, per le quali sussiste l'obbligo della visita di prova presso i competenti uffici della Direzione generale della Motorizzazione. La sanzione per chi viola le suddette disposizioni, è il pagamento di una somma da 357,43 a 1.432,99 euro e la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione. L'articolo 79, al comma 4, precisa invece che "chiunque circola con un veicolo che presenti alterazioni nelle caratteristiche costruttive e funzionali prescritte ovvero circola con i dispositivi di cui all'articolo 72 non funzionanti, o non regolarmente installati, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a 296. L'esplicito richiamo all'art. 72 del codice della strada consente di individuare senza alcun dubbio le parti tecniche del veicolo la cui alterazione è sanzionata dal menzionato art.79, tra le quali i dispositivi silenziatori e di scarico che sono menzionati nella lettera b del comma 1 dell'articolo 72.Inoltre il comma 13 dell'art.72 precisa che il veicolo deve essere provvisto di silenziatore di scarico conforme ed utilizzabile per il tipo di veicolo specificato,in caso contrario si applica la sanzione prevista da euro 74 a 296.
Conclusioni
Data la specificità delle disposizioni contenute negli art.72 e 79 e l'esplicito riferimento ai dispositivi di scarico, deve ritenersi errata l'applicazione dell'articolo 78 e le annesse sanzioni a chi venga sorpreso alla guida di un veicolo con lo scarico non omologato. Nel caso in oggetto dunque la sanzione è di "soli" 74 euro, così come prevista dagli articoli suddetti.
Si può ricorrere…
Potete presentare ricorso al giudice di pace o al prefetto nelle modalità scritte dietro al verbale.

Allora da quanto ho scritto sopra e dall'elenco delle modifiche strutturali che necessitano di visita presso la motorizzazione che ho riportato qui sotto, se ne deduce che il ritiro della carta di circolazione, e la sanzione prevista deve essere applicata(per quanto riguarda il silenziatore di scarico) solo nel caso in cui venga cambiata la posizione di uscita del terminale stesso ad esempio da laterale a centrale ecc...L'art 79 invece regolamenta il corretto funzionamento del terminale di scarico,appunto non deve essere modificato,quindi tagliato,accorciato bucato oppure non montato correttamente,pena 72 euro di multa...Infine l'art 72 precisa che il terminale di scarico deve essere conforme e specifico per il veicolo su cui è montato,ed e il caso di un terminale originale o di un terminale omologato,quindi nel caso io venga sorpreso con un terminale non conforme e quindi non omologato,o omologato per un altro veicolo, vado a violare suddetto articolo, rischiando quindi una sanzione di euro 72...
A questo punto sta a voi in caso di controllo delle FdO provare a fargli aprire gli occhi e fargli notare che non esiste solo l'art 78(a quanto pare ne sono proprio innamorati) ma bensì esistono anche altri articoli piu specifici a seconda della violazione commessa...

in palestra ho chiesto direttamente a un ragazzo che lavora nelle forze dell'ordine se potevo fotocopiare oltre che il libretto la patente ,che quella solitamente la dimentico in auto ,e mi ha detto che la fotocopia di qualsiasi documento non serve a niente guando si guida tranne ci fosse una denuncia di smarrimento.

per un harley non lo so, so solo che un po' di tempo fa mi hanno fermato in centro città con la mia vespa 50 (ex..ora 110 polini, dell'orto 26/26 etc etc.. ) che fa un rumore peggio dello sportsterino.. ho provato con la balla del non avere il libretto.. risultato 65 eurini di multa (e obbligo di presentarmi in commissariato il giorno seguente con il libretto..) e ho evitato il ritiro solo per la "bontà" dello sbirro e per la sceneggiata disperata in puro Totò style che gli ho fatto

... buonsenso (far casino laddove lo si può fare), intelligenza (se puoi la pattuglia cerca di evitarla, se non puoi appena ti stendono la paletta anzichè scalare e scoppiettare come un cannone arrivare a folle e spegnere il motore quasi prima di fermarsi), sincerità (negare l'evidenza li fa solo incazzare, prenderli per il cul li manda in bestia, quindi molto meglio ammettere tutto sperare nella loro clemenza e trattare per il minimo della pena)

Toretto ha scritto:Visto che ci sta un sacco di confusione tra sbirri, possessori di moto e leggi in generali riporto questo articolo secondo me molto chiaro...


Salve ragazzi,volevo rendervi partecipe ad una mia(e non solo)interpretazione del codice della strada riguardo il montaggio di un terminale di scarico non omologato...
Allora sappiamo tramite circolari e via dicendo che uno scarico omologato corredato di foglio di omologazione specifico e targhetta sull'apposito ricambio che ne attesta l'omologazione,e possibile montarlo senza l'aggiornamento della carta di circolazione,fin qui ci arriviamo tutti,anche se come mi e capitato qualche giorno fa le forze dell'ordine come i carabinieri che mi hanno fermato, non ne sono tutti al corrente, un vero peccato visto che do per scontato che sappiano fare il loro lavoro,ma evidentemente non e cosi...

Ma cosa succede se noi (questo e il mio caso) montiamo un terminale non omologato?360 euro e ritiro del libretto di circolazione vi verrebbe da dire...ma stando al codice della strada questa e un'interpretazione sbagliata(tanto per cambiare!!!)
Ho deciso quindi di stilare una sintesi di quanto sono riuscito a trovare in rete e CDS alla mano sono arrivato ad una conclusione diversa:

Premetto che sono impegnato parte dell'anno in polizia municipale,e che quindi ho una discreta conoscenza del codice della strada

Cosa dice la legge:
Di omologazione e impianti di scarico si occupano gli articoli 72, 78 e 79. Ma secondo alcune sentenze di giudici di pace, l'articolo che le forze dell'ordine devono contestare sono il 79 o il 72 a seconda dei casi e non il 78. L'articolo 78, comma 3 e , si riferisce alle modifiche strutturali delle caratteristiche costruttive del mezzo che sono elencate nell'appendice V al titolo III del regolamento di esecuzione del C.D.S, con ciò si intendono il motore, il telaio e i freni che nulla hanno a che fare con la sostituzione dei dispositivi silenziatori originali. Sempre lo stesso articolo al comma 1 prescrive gli obblighi conseguenti alle eventuali modifiche costruttive che vengono apportate ai veicoli circolanti, per le quali sussiste l'obbligo della visita di prova presso i competenti uffici della Direzione generale della Motorizzazione. La sanzione per chi viola le suddette disposizioni, è il pagamento di una somma da 357,43 a 1.432,99 euro e la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione. L'articolo 79, al comma 4, precisa invece che "chiunque circola con un veicolo che presenti alterazioni nelle caratteristiche costruttive e funzionali prescritte ovvero circola con i dispositivi di cui all'articolo 72 non funzionanti, o non regolarmente installati, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 74 a 296. L'esplicito richiamo all'art. 72 del codice della strada consente di individuare senza alcun dubbio le parti tecniche del veicolo la cui alterazione è sanzionata dal menzionato art.79, tra le quali i dispositivi silenziatori e di scarico che sono menzionati nella lettera b del comma 1 dell'articolo 72.Inoltre il comma 13 dell'art.72 precisa che il veicolo deve essere provvisto di silenziatore di scarico conforme ed utilizzabile per il tipo di veicolo specificato,in caso contrario si applica la sanzione prevista da euro 74 a 296.
Conclusioni
Data la specificità delle disposizioni contenute negli art.72 e 79 e l'esplicito riferimento ai dispositivi di scarico, deve ritenersi errata l'applicazione dell'articolo 78 e le annesse sanzioni a chi venga sorpreso alla guida di un veicolo con lo scarico non omologato. Nel caso in oggetto dunque la sanzione è di "soli" 74 euro, così come prevista dagli articoli suddetti.
Si può ricorrere…
Potete presentare ricorso al giudice di pace o al prefetto nelle modalità scritte dietro al verbale.

Allora da quanto ho scritto sopra e dall'elenco delle modifiche strutturali che necessitano di visita presso la motorizzazione che ho riportato qui sotto, se ne deduce che il ritiro della carta di circolazione, e la sanzione prevista deve essere applicata(per quanto riguarda il silenziatore di scarico) solo nel caso in cui venga cambiata la posizione di uscita del terminale stesso ad esempio da laterale a centrale ecc...L'art 79 invece regolamenta il corretto funzionamento del terminale di scarico,appunto non deve essere modificato,quindi tagliato,accorciato bucato oppure non montato correttamente,pena 72 euro di multa...Infine l'art 72 precisa che il terminale di scarico deve essere conforme e specifico per il veicolo su cui è montato,ed e il caso di un terminale originale o di un terminale omologato,quindi nel caso io venga sorpreso con un terminale non conforme e quindi non omologato,o omologato per un altro veicolo, vado a violare suddetto articolo, rischiando quindi una sanzione di euro 72...
A questo punto sta a voi in caso di controllo delle FdO provare a fargli aprire gli occhi e fargli notare che non esiste solo l'art 78(a quanto pare ne sono proprio innamorati) ma bensì esistono anche altri articoli piu specifici a seconda della violazione commessa...

Bravo toretto, mò me lo stampo e lo allego al libretto...

E concordo con chi consiglia la sincerità: già molti non sono molto intelligenti, se poi li pigliamo per il culo.. :-)

grande Toretto
io ho scarichi omologati con documentazione nel libretto
se mi devessero fermare e presento quel foglio non dovrei aver problemi vero??????
fanno un macello ma meno di tante altre
per il momento son tranqillo

Ragà io ho solo fatto copia incolla di questa notizia trovata sul web l'ho scritto in alto a tutto sole vedete... Cmq ebbene si x scarichi non omologato devono fare 75€ di multa e basta.
Nel caso in cui vi fanno 350€ con ritiro della carta di circolazione fate ricorso al giudice di pace.

paglia ha scritto:grande Toretto
io ho scarichi omologati con documentazione nel libretto
se mi devessero fermare e presento quel foglio non dovrei aver problemi vero??????
fanno un macello ma meno di tante altre
per il momento son tranqillo

Tieni presente che l'"omologazione" di alcuni scarichi aftermarket (tipo Mcj, Qd ecc.) non è un'omologazione vera, perché in ogni caso non hanno il catalizzatore.

bongio ha scritto:

paglia ha scritto:grande Toretto
io ho scarichi omologati con documentazione nel libretto
se mi devessero fermare e presento quel foglio non dovrei aver problemi vero??????
fanno un macello ma meno di tante altre
per il momento son tranqillo

Tieni presente che l'"omologazione" di alcuni scarichi aftermarket (tipo Mcj, Qd ecc.) non è un'omologazione vera, perché in ogni caso non hanno il catalizzatore.

le mie sono thunderoads della GPR ho controllato sul foglio di omologazione è c'è il catalizzatore almeno così c'è scritto
http://www.thunderoads.it/

Toretto ha scritto:Ragà io ho solo fatto copia incolla di questa notizia trovata sul web l'ho scritto in alto a tutto sole vedete... Cmq ebbene si x scarichi non omologato devono fare 75€ di multa e basta.
Nel caso in cui vi fanno 350€ con ritiro della carta di circolazione fate ricorso al giudice di pace.

Purtroppo nn sempre il giudice di pace ci dara' ragione...Anche lui come le fdo INTERPRETERA' la LEGGE ITALIANA l'art 78 parla di modifiche alle caratteristiche COSTRUTTIVE O FUNZIONALI ovvero dispositivi d'equipaggiamento indicati negli art 71 e 72....NELL' ART 71 troviamo al comma v l'elenco x la protezione dell'ambiente da:INQUINAMENTO ACUSTICO ED ATMOSFERICO....LA MULTA O QUEL CHE E' PIU' IMPORTANTE IL SEQUESTRO CI STA TUTTO PERCHE' POSSONO FARLO poi il giudice di pace magari la vede in modo diverso(e'un biker..)oppure no (e'un ambientalista,o le moto di notte gli sveglia la moglie...) CI VUOLE SOLO UNA BUONA DOSE DI FORTUNA E BUONSENSO...BUONA STRADA FRATELLI!

ragà quell'informazione che ho scritto prima trovata in rete non è corretta un vero peccato.
per chi va con scarichi non omologati non c'è via di scampo art 78 del cds 350€ di verbale più revisione da fare.

Art. 78.

Modifiche delle caratteristiche costruttive dei veicoli in circolazione e aggiornamento della carta di circolazione.

1. I veicoli a motore ed i loro rimorchi devono essere sottoposti a visita e prova presso i competenti uffici della Direzione generale della M.C.T.C. quando siano apportate una o più modifiche alle caratteristiche costruttive o funzionali, ovvero ai dispositivi d'equipaggiamento indicati negli articoli 71 e 72, oppure sia stato sostituito o modificato il telaio. Entro sessanta giorni dall'approvazione delle modifiche, gli uffici della Direzione generale della M.C.T.C. ne danno comunicazione ai competenti uffici del P.R.A. solo ai fini dei conseguenti adeguamenti fiscali.

2. Nel regolamento sono stabiliti le caratteristiche costruttive e funzionali, nonché i dispositivi di equipaggiamento che possono essere modificati solo previa presentazione della documentazione prescritta dal regolamento medesimo. Sono stabilite, altresì, le modalità per gli accertamenti e l'aggiornamento della carta di circolazione.

3. Chiunque circola con un veicolo al quale siano state apportate modifiche alle caratteristiche indicate nel certificato di omologazione o di approvazione e nella carta di circolazione, oppure con il telaio modificato e che non risulti abbia sostenuto, con esito favorevole, le prescritte visita e prova, ovvero circola con un veicolo al quale sia stato sostituito il telaio in tutto o in parte e che non risulti abbia sostenuto con esito favorevole le prescritte visita e prova, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 389 a euro 1.559.


Art. 72.

Dispositivi di equipaggiamento dei veicoli a motore e loro rimorchi.

1. I ciclomotori, i motoveicoli e gli autoveicoli devono essere equipaggiati con:

a) dispositivi di segnalazione visiva e di illuminazione;
b) dispositivi silenziatori e di scarico se hanno il motore termico;
c) dispositivi di segnalazione acustica;
d) dispositivi retrovisori;
e) pneumatici o sistemi equivalenti.
4. Le violazioni suddette importano la sanzione amministrativa accessoria del ritiro della carta di circolazione, secondo le norme del capo I, sezione II, del titolo VI.

paglia ha scritto:

bongio ha scritto:

paglia ha scritto:grande Toretto
io ho scarichi omologati con documentazione nel libretto
se mi devessero fermare e presento quel foglio non dovrei aver problemi vero??????
fanno un macello ma meno di tante altre
per il momento son tranqillo

Tieni presente che l'"omologazione" di alcuni scarichi aftermarket (tipo Mcj, Qd ecc.) non è un'omologazione vera, perché in ogni caso non hanno il catalizzatore.

le mie sono thunderoads della GPR ho controllato sul foglio di omologazione è c'è il catalizzatore almeno così c'è scritto
http://www.thunderoads.it/

Interessante, queste non le conoscevo, vedo che c'è anche la versione catalitica... mi chiedo come sia il sound

bongio ha scritto:

paglia ha scritto:

bongio ha scritto:

paglia ha scritto:grande Toretto
io ho scarichi omologati con documentazione nel libretto
se mi devessero fermare e presento quel foglio non dovrei aver problemi vero??????
fanno un macello ma meno di tante altre
per il momento son tranqillo

Tieni presente che l'"omologazione" di alcuni scarichi aftermarket (tipo Mcj, Qd ecc.) non è un'omologazione vera, perché in ogni caso non hanno il catalizzatore.

le mie sono thunderoads della GPR ho controllato sul foglio di omologazione è c'è il catalizzatore almeno così c'è scritto
http://www.thunderoads.it/

Interessante, queste non le conoscevo, vedo che c'è anche la versione catalitica... mi chiedo come sia il sound

ho visto anche io questi scarichi e sono omologati la versione fire che sono come i nostri non costano nemmeno molto.